Отправлено: 08.11.05 23:18. Заголовок: Мандос. Иногда они возвращаются -2

4-я эпоха.
Продолжение. Те же и там же.

Начало треда ЗДЕСЬ.

 Отправлено: 09.11.05 11:52. Заголовок: Re:

Ульбар улыбнулся майя:
- Я не уйду... пока... Путем. Потому что я не бросаю своих. Да и есть возможность, что все разрешится. И ты верь в нее. Самое плохое уже случилось - мы проиграли. А так все будет хорошо. Представь себе это - и оно осуществится... - Назгул сознавал, что сам не испытывал особой уверенности и радости, но надо же успокоить Ортхэннера...

 Отправлено: 28.11.05 21:34. Заголовок: Re:

Майя удивленно посмотрел на Ульбара.
- Безусловно, разрешится, только вот как? Гортхаур не был настолько уверен в оптимистичных словах своего помошника, и даже не собирался скрывать этого.

 Отправлено: 29.11.05 16:36. Заголовок: Re:

Назгул вздохнул:
- Вот это главная проблема. Но не надо быть пессимистом. Я верю, что все еще обратится к лучшему. По крайней мере, должно. Мы и так уже проиграли - ну, зачем теперь Манвэ распинать тебя на Таникветиль? Ты итак растоптан, если смотреть правде в глаза. Зачем пинать труп? Я образно, естественно, выражаюсь, только не обижайся на меня... Так вот. Я думаю, что мы сможем убедить Манвэ не сильно нас наказывать. - Последняя фраза прозвучала как-то по-детски и Ульбар смутился...

 Отправлено: 29.11.05 20:25. Заголовок: Re:

Гортхаур рассмеялся.
- Ты сам-то понимаешь, что говоришь? Не сильно наказывать?! Как будто это так...чужой сад обворовали,-придет добрый Король Мира и погрозит пальцем - больше так не делайте...Ха!! Ты понимаешь, что все это тянется тысячелетия и так просто и быстро не закончится, и что Валар очень-очень давно хотели "пнуть" мой труп, предварительно этот самый труп заполучив, и теперь у них есть такая возможность, думаешь они ее упустят?
Майя посмотрел на смущенного назгула и улыбнулся.
- Хорошо, что ты не сильно унываешь, это действительно сейчас очень много для меня значит.

 Отправлено: 05.12.05 15:28. Заголовок: Re:

Ульбар принужденно улыбнулся:
- Понимаешь... Я стараюсь надеяться на лучшее, хотя, казалось бы, все уже и потеряно. Даже потеряв все можно надеяться на то, что все еще повернется к лучшему или, по крайней мере, не будет хуже. Надеюсь. А надежда... Она умирает последней. Ведь почему-то наши противники надеялись победить, хотя шансов у них и не было? Так почему же и мы сейчас не можем надеяться? Можем. Хотя бы не так травить душу перед тем, что мы не можем изменить. Перед неизбежным.
Ульбар вздохнул и положил подбородок на скрещенные пальцы...

 Отправлено: 08.12.05 21:29. Заголовок: Re:

- Ты прав, надеятся мы можем. Я... я постараюсьособо сильно не раскисать, - майя опустил глаза, ему не легко далось признание собственной, возможно, временной слабости и уныния.

 Отправлено: 13.12.05 11:42. Заголовок: Re:

Ульбар ободряюще улыбнулся, откинувшись на стену спиной, и, привалившись к ней, вздохнул:
- Их надо встретить с высоко поднятой головой. Они не получат удовольствия созерцать нас сломленными. А так... Все течет, все изменяется. Возможно, когда-нибудь наше теперешнее поражение обернется победой для Арты.

 Отправлено: 07.01.06 17:42. Заголовок: Re:

-Доброго ли, Намо? - Варда подняла на Владыку судеб вечно холодные глаза. - Что ты собираешься делать со своим новым ... *королева чуть сузила глаза, но тутже холодное выражение легло привычной маской* ... гостем?

 Отправлено: 08.01.06 00:50. Заголовок: Re:

- В благословенном Валиноре все дни добрые, - бесстрастно ответил Намо. Да, он знал, о чём, вернее, о ком пойдет разговор, но допрос, что называется, "с порога" да ещё в его собственном доме раздражал. К тому же владыка Мандоса терпеть не мог этой вечной придворной игры в намёки и недомолвки. Если она им так дорога - наслаждались бы ею в Ильмарин. Усилием воли Намо заставил себя не хмуриться. Он опустился в кресло, высокую темную спинку которого покрывала густая резьба, лишенная позолоты или драгоценных камней, изящная и строгая одновременно. Возложил руки на подлокотники. И лишь тогда перевел взгляд на Королеву. В холодное звездное небо смотрела отстраненная вечность. - Собираюсь делать - с кем? Кого именно ты, Варда, имеешь ввиду? В Эндорэ война. Так что "гости" в Залы рекой стекаются.

 Отправлено: 09.01.06 02:51. Заголовок: Re:

-Я имею в виду, Намо, причину этой войны, что идет в Эндоре - Артано или как он ТЕПЕРЬ себя называет Саурона, - с феантури последнее врямя стало очень сложно находить общий язык, но прямота всегда находила должный отклик, к тому же королева была абсолютно убеждена, что Намо и сам не хочет мутить светлые воды Амана. Так что осталось выяснить чего же он хочет. - Так я повторю свой вопрос, что ты намереваешься с ним делать?

 Отправлено: 09.01.06 18:58. Заголовок: Re:

- Прости за подобный "допрос", Владыка Судеб. - вмешался Манвэ, до сих пор бесстрастно наблюдавший за происходящим. Лицо выражало не больше чувств, чем у самого Намо. - Но, сам понимаешь, дело крайне важное. И оставить ситуацию без контроля... точнее даже так - предоставить ситуации хоть малейший шанс кончиться не тем, чем нужно... Мы, естественно, не можем.

Надо же, Варда пытается быть дипломатичной - удивительно и не похоже на нее. "Что ТЫ собираешься с ним делать?" - довольно неожиданный подход для Королевы. Впрочем, уж кто-кто, а Намо расценит подобное правильно... "Да, и именно поэтому заупрямится... " Манвэ отогнал непрошенную мысль.

 Отправлено: 12.01.06 22:27. Заголовок: Re:

- Не можем, - Намо согласно кивнул и в свою очередь спросил, стараясь говорить чуть мягче: не было у него ни желания, ни - пока - необходимости вступать в противостояние с Королем. И хорошо бы так оно и осталось. - Вот только чем нужно чтобы она закончилась, Манвэ? И кому? Мы вольны решать сами, или Эру уже высказал тебе свою волю и оставил нам исполнять приказание?

 Отправлено: 14.01.06 07:17. Заголовок: Re:

- Эру не высказывал мне свою волю. - все тот же спокойный, не выражающий никаких эмоций голос. - Заблуждения одного майа... пусть даже он в них упорствует... и пусть они принесли немало бед Арде... тем не менее, не настолько важная проблема, чтобы Творец решил вмешаться лично. Разумеется, такое положение дел в любую минуту может измениться... Но пока судить Артано предстоит нам, и нам решать, чем ситуации нужно закончиться. Чем она должна закончиться.

Мимоходом Манвэ отметил, что речь содержала минимум два подтекста, и почувствовал злость на себя - ведь не подбирал же слова нарочно, но привычка не говорить открыто, а подразумевать что-то въелась намертво... Впрочем, на лице чувства не отразились - как всегда.

 Отправлено: 14.01.06 16:04. Заголовок: Re:

"Да, в чем мы поднаторели за прошедшие эпохи, так это сохранять непроницаемый вид в любых обстоятельствах. Возможно, это давало уверенность тем, кто шел за нами, возможно, нагоняло страх на тех, кто шел против нас. Но стоило ли все это потери единства и доверия между собой?.." Намо на миг прикрыл глаза.
Мысли короля и королевы были скрыты надежно. Будь ты хоть тридцать три раза феантури, тебе не коснуться того, что скрыто за этим ледяным щитом... Интересно, и с каких же пор он стал видеть в Манвэ - лед?.. Но, не в пример встречам в Ильмарин, что-то живое все же было... что-то... да, если он ошибается, неизвестно куда повернется разговор, но...
- Скажи мне, Манвэ, - подбородок Намо лег на сцепленные в замок руки, а холодно-отстраненное лицо стало всего лишь спокойно-задумчивым, - ты не пригласил меня на Таникветиль, а пришел сам в Чертоги Мандос, и Варда, - намек на вежливую улыбку, - спрашивает, что я собираюсь делать с Артано. Верно ли я понимаю, что вы предпочли бы, чтобы судьба его решилась здесь, где сейчас собраны все, кому положено судить и решать? - на одно мгновение феантури задумался, стоит ли заканчивать, но... да, стоит: - И что вы готовы сперва обсуждать, а потом принимать решение. Что у нас есть возможность выбора.

 Отправлено: 14.01.06 20:33. Заголовок: Re:

Варда сидела и с безразличным со стороны взглядом смотрела на Намо, хотя в глубине своей феа она понимала, что разговор, как и его тема зыбка.
Артано - это испытание, которое они должны пройти, с наименьшими потерями для всех, а ещё более желательно, чтобы и с наименьшей оглаской.
Королева внимательно следила за ходом разговора, чтобы если что, вмешаться.

 Отправлено: 14.01.06 17:26. Заголовок: Re:

- Собраны все? - слегка приподнятая бровь. - Вопросы подобного уровня следует решать в Круге Судеб, и я считаю необходимым не ограничивать его участием Аратар, а собрать всех Валар. Слишком важное дело, Артано - главный наследник Врага, и его деяния в Средиземье... Впрочем, кому я это говорю?.. У тебя очень странные представления о решении нашей проблемы, Намо. - Манвэ взглянул на Владыку Судеб в упор, потом чуть прикрыл глаза и продолжил. - А возможность выбора... мне сам выбор представляется небогатым. Учитывая все обстоятельства, не так уж трудно предсказать возможный исход дела... варианты можно по пальцам пересчитать... Ты ведь, слушая подобные рассуждения, не сочтешь, что вас ограничивают в выборе?

 Отправлено: 14.01.06 23:45. Заголовок: Re:

- Не сочту, - "Любопытно, кого он подразумевал, говоря "вас"? Да, разговор будет не слишком доверительный и дружелюбный." - Строго говоря, вариантов исхода ровно два. И есть всего два пути, одних и тех же, чтобы дойти до любого из них. Скажи, Манвэ, ты действительно полагаешь необходимым собрать общий Круг, чтобы выбрать одно из двух? Ты уверен, что польза от показательного судилища будет стоить нанесенного им вреда?

 Отправлено: 15.01.06 03:38. Заголовок: Re:

-Я присоединюсь к мнению Намо, Манвэ. Нет смысла решать эту проблему у всех на виду. Многим вернувшимся эльдар не стоит бередить раны прошлого, так что присоединяюсь к предложению Намо решить вопрос в кругу Аратар, - подняла голос Варда. К тому же потом придется опять отвечать на вопросы, лишние вопросы.

 Отправлено: 17.01.06 06:38. Заголовок: Re:

"А ведь Намо не предлагал решить вопрос в кругу Аратар..." - осанвэ Варде. - "Он предложил решить тем составом, в котором мы сейчас... Что с тобой?"

- Не чтобы выбрать одно из двух. А чтобы разобраться в деятельности майа Артано, известного в Средиземье как Саурон и дать этой деятельности оценку. Поскольку некоторые вещи уже обсуждались и давно стали очевидны, могу добавить - чтобы определить степень его вины в искажении им замысла Эру, и решить, какое наказание он понесет за эту вину. Ты считаешь, что всем этим можно пренебречь, Намо, и оставить только последний пункт?..
"Если уж на то пошло, от тех самых двух вариантов возможны отклонения..."
- А что касается показательного судилища и лишних вопросов... - Манвэ обвел глазами обоих Валар. - Какова, по-вашему, степень вероятного причиненного ими ущерба?

 Отправлено: 18.01.06 14:24. Заголовок: Re:

"Мы должны решить вопрос в том составе что есть, всё равно мнения остальных Аратар известны, так что в Круге нет смысла, а если удасться договориься с Намо, то у нас будет на одного возможного союзника больше, или мы будем заранее знать, ЧТО он нам скажет на Маханаксере. Кстати, ТУДА мы Артано всегда успеем притащить. Давай лучше послушаем, что думает Намо по этому поводу, к чему склоняется владыка Судеб" - осанве Манвэ.

-Эта вероятность очень велика. Вспомнить хотя бы первый суд. После этого в феа целого эльфийского народа поселилось бунтарство. По возможности надо бы избежать рецедива.

 Отправлено: 26.01.06 00:58. Заголовок: Re:

- Бунтарство... строго говоря, Элентари, появилось оно не после суда над Мелькором, а после его освобождения. Впрочем, сейчас точная датировка в этом вопросе уже не существенна.

Намо поднялся с места, обошёл кресла Короля и Королевы и остановился у окна. Высокое и узкое, утопленное в толщу стен, с мелким переплетом матового витражного стекла, оно словно лишний раз подчеркивало разделение яркого света Валинора там и сумрака Мандоса здесь. И сейчас Владыка Судеб не был уверен, что сможет объяснить гостям из холодного яркого света то, что было отчетливо ясно ему. Он скрестил руки на груди и перевел взгляд на Короля.

- Ты говоришь, что у меня странное представление о решении проблемы, Манвэ. Что ж, постараюсь объяснить, что привело меня к такому... представлению. Ты говоришь как король, Манвэ, потому что так и должно тебе говорить. Да, с этой точки зрения устроить показательныый суд - хорошая идея. Поставить все точки раз и навсегда. Дать понять, что никакое нарушение Замысла не останется безнаказанным. Что справедливый суд настигнет всякого, сколь бы могущественен он ни был.
Я же - феантури, Манвэ. Мне должно видеть и оценивать то, что сокрыто в глубинах фэар. И именно они, а не внешний порядок - суть моих забот. Так вот, если смотреть отсюда, то собирать полный Круг - это не улучшать ситуацию, а ухудшать ее. Там будут присутствовать многие и многие. И дело не только в том, что, как сказала Варда, не следовало бы бередить память эльдар, пострадавших от деяний Саурона.
Нам придется разбирать дела Артано не с Третьей эпохи, и даже не со Второй, а с Предначальной. С того момента, как он ушел к Мелькору, и, может, даже ранее: с того, что побудило его уйти. И подробности, которые поднимутся из глубины времен, могут оказаться нелицеприятны для нас. Мы позволили ему уйти. Позволили стать учеником Мелькора, как потом оказалось - учеником Врага. Можно, конечно, возложить всю вину на Аулэ, вот только честно ли? - взгляд Намо на несколько мгновений уперся в глаза Манвэ, потом феантури снова отвернулся к окну.
- Мы позволили Гортхауру прожить в Эндорэ четыре эпохи и сделать там всё, что было им сделано. При том, что он всего лишь майя и силы наши много превосходят отпущенные ему. Как это должно выглядеть с точки зрения эльдар? Боюсь, слово "попустительство" - это еще самое мягкое, что придет им на ум. И пусть оно даже не будет произнесено вслух, но вы не хуже меня знаете, что сомнение затаенное еще хуже сомнения высказанного. Второе можно хотя бы пытаться развеять, первое - нет.

 Отправлено: 26.01.06 01:56. Заголовок: Re:

- Будет много сомнения и много гнева. Те, кто до сих пор не слишком-то задумывался о судьбе Эндорэ - а ведь их не так уж мало, Манвэ, не только ваньяр, а и сколькие майяр никогда не покидали Аман, сделав его местом и смыслом своей жизни, - все они будут в смятении. И не думаю, что мы, те кто ни на миг не забывал о судьбе мира за пределами Благословенной Земли, останемся беспристрастными на этом суде. Деяния Артано начинаются в делах Мелькора и продолжают их. Искажение Замысла. Искажение смысла нашего тут существования. Тебе дословно сказать, что мы услышим от Тулкаса и Оромэ, или в общих чертах достаточно? - голос Намо был ровен и холоден.
- Ты вот, Манвэ, хочешь определить степень вины Гортхаура. И как ты собираешься отделять вину одного от другого? Или полагаешь, он сам нам поможет: вот отсюда досюда - это Мелькор, а дальше - это уже я сам? Или ограничимся Второй и Третьей эпохами, чтобы делить не приходилось?

Намо на миг закрыл лицо ладонями, провел медленно, словно пытаясь стереть усталость и горечь собственных слов.
- Что в итоге? Половина Валинора в шоке и смятении, половина в гневе. Как при Исходе Нолдор, если не хуже. И не говори мне, что мы сможем остаться беспристрастными. Ты, может быть, сможешь. Варда. Я. Ульмо. И всё на этом. Тулкас и Оромэ - ясно. Аулэ - в чувстве вины по самое некуда. Ниенна будет защищать Артано, потому что по-другому она не может. Ирмо и Эстэ, вокруг которых будет бесноваться весь Валинор. Вайрэ, которая вспомнит все свои гобелены. Йаванна, пересчитывающая всё погубленное за эти эпохи. Вана и Нэсса, которые из окружавшей их красоты и легкости окажутся среди этой грязи и крови. О каком беспристрастном суде в такой ситуации может идти речь? Ты извини, Манвэ, но я не вижу в Круге Судеб справедливости для Артано.
Мы или впадем в гнев и накажем его сильнее, чем он заслуживает, а тогда уподобимся ему же и обретем потом в Валиноре культ Гортхаура-мученика; или, поддавшись сомнениям и всеобщей истерии, накажем недостаточно. И тут уж я не берусь предсказать, во что это может перерасти.
Если собрать только Аратар... риск меньше, да, но суть та же. Нам же еще и негласные обвинения предъявят, что вот мол, такой вопрос важный решали, а эльфам присутствовать не дозволили. Скрыли что-то. А что именно? Такие домыслы пойдут по Валинору, что сплетни времен Оков Мелькора милым лепетом покажутся.

Намо помолчал немного, неосознанно кутаясь плотнее в мантию, потом спокойно посмотрел в лицо Короля:
- Теперь ты знаешь мои соображения, Манвэ. Скажи мне, если я не прав.

 Отправлено: 21.02.06 21:50. Заголовок: Re:

- Почему не прав? Прав во многом... Только вспомни мои слова - разве я предлагал устроить показательный суд? Поставить все точки, дать понять и так далее? Ты ждешь от меня этого, и поэтому так интерпретируешь мои слова...
Я говорил, что судить должны все, кто имеет право судить. Не трое из как минимум восьми, а все восемь. Или четырнадцать. И кто мы такие, чтобы лишать их этого права? Аратар - не эльфийские дети. Ты защищаешь их, говоря, какую боль принесет суд для той же Йаванны или Ауле... Мне казалось, что жалость - это по части твоей сестры, Владыка Судеб. И мне ли напоминать тебе о справедливости - это даже смешно... Где справедливость в том, чтобы лишить возможности решать тех, кто обязан это делать?... Я ее не вижу.. И да, кстати, - Манвэ поднял глаза на стоящего у окна Намо, - не могу пойти на такое...
- Именно это я подразумевал, говоря о странности твоего подхода к проблеме. Для тебя все уже решено и ясно, осталась условность - только выбрать, что именно ждет нарушителя Замысла. Как ты сказал - одно из двух... И ты считаешь, что твое мнение может заменить мнения твоих брата и сестры, и Эстэ... Впрочем, нет, Намо, - горькая усмешка, - ты уверен, что их голоса все равно бы не были услышаны, не так ли?... И в твоем подходе к проблеме странности нет - просто ты считаешь, что незачем лицемерить, мы ведь все все понимаем, не так ли? Что суд - всего лишь условность, все и так решено.... Не буду говорить, что я об этом думаю как король, последствия этого нам сейчас не нужны... Но как один из Валар, из тех, кто пришел когда-то на Арду, чтобы хранить ее - вместе - ничего хорошего я об этом не думаю...
- Вот оно... - Манвэ отвернулся. В голосе слышалась горечь. - Все, что накопилось за три Эпохи. Сомнения, усталость, чувство вины и прочее, и прочее... Даже просто при разговоре все оно выплескивается наружу...

 Отправлено: 23.02.06 23:58. Заголовок: Re:

- Либо ты не так меня слушал, Манвэ, либо я не так сказал, - голос его был негромок, но тверд. Намо пересек разделявшее валар пространство, остановился перед креслами, глядя на Короля. - Чем дальше, тем больше я вспоминаю начало мира, когда нам не было нужды говорить друг с другом словами. Когда их многозначность не вставала между нами стеной непонимания. Увы, сейчас другие времена. Времена, когда на ум всё чаще приходят слова одного майя: "Язык нам дан для того, чтобы скрыть свои мысли".

"А ведь этого майя," - мимоходом подумалось Намо, - "нам, наверное, тоже придется вскоре судить."

- Что ж, я постараюсь высказаться как можно яснее. Раз уж ты готов быть не только королем, но одним из Валар. Жалость действительно не по моей части. И если ты подумал, что решение мое продиктовано жалостью к кому бы то ни было, то ты ошибся. И уж совсем жестоко ошибся ты, Манвэ, если решил, будто слова мои от того, что "все мы всё понимаем". Ты верно сказал, не мне напоминать о справедливости. Так вот, при решении судьбы Гортхауэра в Суде Валар - равно в Полном круге или Круге Аратар - справедливости не будет. Сомнения, усталость, чувство вины, и прочее, и прочее, в числе которого и помянутое тобой лицемерие - преграды, преодолеть которые даже и для некоторых Аратар вряд ли будет по силам. Наказание, Манвэ, это НЕ условность. Оно определяет судьбу того, кто встанет перед судом. Оно же показывает справедливость суда всем, и либо дает уверенность в защите на случай беды, либо лишает последней надежды. Там, где не можешь быть справедлив, там не должно судить. Даже и имея право.

Лицо Владыки Судеб было сурово и взгляд тяжел, как камень его Чертогов. Камень, сейчас едва слышно гудящий силой, чуждой снисхождения и жалости.

 Отправлено: 25.02.06 19:19. Заголовок: Re:

- Значит у тебя такие возражения, Намо... Те, кто обязан выполнить свой долг, не смогут это сделать, и следовательно, эта обязанность с них снимается. И если выясняется, что кто-то не в состоянии следовать установленным законам, значит, пусть будет от этих законов свободен... И если тот, кто обязан проявить справедливость, по-твоему не сможет, значит, надо все сделать за его спиной. Пойдешь к каждому из тех, за чьей спиной ты хочешь действовать и объявишь: "Знаешь, я лишил тебя права судить потому что на мой взгляд ты на это не способен"? А кто дал тебе право решать за других, Владыка Судеб?
Нет, я понимаю, что в твоем понятии о справедливости невозможно усомниться. Но Эру не объявлял право принимать подобные решения исключительно твоим. Может быть, это значит, что одной справедливости для этих решений недостаточно?
Так мы ни до чего не договоримся, Намо. Я сужу со своей точки зрения, ты, как феантури, со своей. Мне не важно, кто что сможет или не сможет. У нас всех есть определенные обязанности, с тех пор, как мы пришли на Арду хранить ее. Долг. Или ты сейчас мне объявляешь официально - те-то и те-то не способны этот долг выполнить. И я как король Арды, приму это к сведению. И... Ты сам можешь предположить, что тогда начнется и чем закончится.

 Отправлено: 04.03.06 23:19. Заголовок: Re:

- Манвэ, не передергивай. Особенно насчет закона. Закон един для всех. Так было и будет. И я не собираюсь действовать ни за чьей спиной. Если будет надо, я подойду к каждому и скажу сам, почему именно усомнился в его справедливости.

Намо прикрыл глаза и покачал головой. Отвернулся, налил три чаши темного вина из высокого стеклянного кувшина на приготовленном да так и забытом валар столике, передал один Королеве, второй подвинул Королю и опустился в свое кресло, поставив на подлокотник третий.

- Я должен извиниться. Мне не следовало выходить из себя. Но я не зря спрашивал, есть ли у нас, присутствующих здесь, выбор. Можем ли мы выбирать способ выхода из сложившейся ситуации или все уже решено заранее. И уж последнее, чего я ожидал, делясь своими соображениями, это, практически, обвинения в попустительстве нарушителям закона и подстрекательстве к отказу от исполнения своего долга. Мне почему-то кажется, что ты, Манвэ, подозреваешь меня чуть ли не в укрывательстве Черного майя, в то время как я опасаюсь больше того, что его наказание будет неверным и недостаточным, - Намо устало потер виски, сделал глоток и отставил вино на подлокотник. - Часто именно то, что тебе очевидно, очень трудно объяснять другим. Кажется, что те, кто был рядом с начала начал, должны видеть и чувствовать одинаково, а это совсем не так. У меня такое ощущение, что в этом разговоре мы произносим одни и те же слова, вкладывая в них разное значение, и никак не можем понять друг друга, хотя наши точки зрения долны быть близки. Возможно, мне бы следовало выслушать, как и почему считаете нужным поступить вы. Может быть, мне легче было бы объяснить, что именно кажется мне... не вполне верным.

 Отправлено: 27.02.06 22:47. Заголовок: Re:

-Манве, супруг мой, я не люблю повторяться, но придётся. Ты сам знаешь, что Астальдо и Оромэ на суде поддаются ненависти и не будут судить, а будут осуждать, Ульмо до сих пор зол на Артано за Нумэноре, Йаванна, та недобро смотрит на него просто как на всякое творение Мелькора, Ауле... Ауле будет говорить так же как и ты, и ТЫ это знаешь не хуже меня. Кто у нас останся? Вана и Несса - не смеши меня! Их мнения это не то, что имеет значение, они будут повторять за супругами. Эльфам же вообще не стоит смотреть на этот суд, не за чем бередить прошлое, - Королева холодно смотрела на спорщиков.

 Отправлено: 04.03.06 23:47. Заголовок: Re:

- Кроме того, я всерьез опасаюсь, Манвэ, что, собранные воедино в официальной обстановке Круга, многие выскажут не то, что думают, а то, что от них ожидают услышать. Ты не хуже меня знаешь, чем официальная позиция отличается от подлинных чувств и мыслей, - лицо Намо на мгновение помрачнело. - Да, необходимо учесть мнение каждого. Но, помимо того, что Единый, как ты и сказал, не объявлял право принимать подобные решения исключительно моим, он, в мудрости своей, не предписывал и собирать открытый Круг по каждому сложному случаю. Полагаю, Творец сущего предвидел, что нам придется столкнуться с трудностями, огласка которых нежелательна.
Можно переговорить с каждым, как сейчас вы беседуете со мной - в обстановке, где лишние уши не заставляют взвешивать каждый звук, а чужое мнение - подстраиваться под него или, наоборот, вступать в конфронтацию. Не обязательно с каждым в отдельности, но так, чтобы ничто не помешало высказаться как можно более откровенно. Это ведь тоже вариант, как вы оба полагаете?

 Отправлено: 07.03.06 21:46. Заголовок: Re:

"У него это называется выходить из себя? Намо в своем репертуаре... " - мысль промелькнула и исчезла. Манвэ слушал речь Намо, задумчиво глядя в бокал. Вино казалось непроницаемо темным - как и мысли того, кто его наливал. Мимоходом Манвэ подумал, что феантури всегда думают одно, говорят другое, а имеют в виду третье, и когда надо не разглагольствовать, а принять конкретное решение, это начинает всерьез раздражать. Но показать это сейчас было бы категорически неуместно, а раз уж Владыка Судеб пытается найти общий язык...

- Да, Намо, твои слова отнюдь не выглядели как опасение, что Артано может отделаться слишком легко. Наоборот. В них виделось не укрывательство, конечно, а, скорее, все то же свойственное феантури сочувствие... Мы действительно плохо понимаем друг друга. Но не будем об этом, а то никогда не закончим этот разговор.
Как считаю нужным поступить я... Я не предлагаю огласки. На мой взгляд, суд должен проходить в отсутствие эльфов... да пожалуй и майар. Прошлое действительно незачем бередить.
Что же касается Валар - да, вы оба во многом правы. Да, Варда, их мнения легко предсказать. Личные чувства и мысли большинства видны как на ладони, разве только насчет твоего брата, Намо, я не был бы так уверен... Но что это меняет?
Скрыть появление Артано здесь не удастся, об этом узнают все, и посыпятся вопросы. Именно такие, как я говорил - почему ИХ мнения не спросили, почему все решили без них. Ты говоришь, Владыка Судеб, что подойдешь к каждому и скажешь почему... Но за это отвечаю я, а не ты. И на такое мне будет ответить будет нечего. Если обойтись без суда, проблем возникнет больше, чем решится - вот в чем дело...

- Скажите, - Манвэ обвел глазами обоих валар, - против суда в отсутствие огласки и толпы любопытных, может быть, даже не на Маханаксаре, а где-то, где будут присутствовать только те кто должен - против такого вы тоже станете возражать?

 Отправлено: 16.03.06 00:06. Заголовок: Re:

- Это тоже полумера, Манвэ, - феантури пожал плечами. - Такой вариант решит часть проблем. Действительно, если не допустить на суд даже майяр, то уж эльфам точно не взбредет в голову спрашивать, отчего это им не позволили присутствовать. Но сути это не изменит. Круг Аратар отправит Гортхаура за Грань. Полный Круг... вероятнее всего тоже, - Намо нахмурился, потом снова пожал плечами. - Ну что ж, это устроит почти всех и, в какой-то мере, будет даже милосердно.