Отправлено: 26.08.05 16:41. Заголовок: по "Мандос. Иногда они возвращаются..." Разбор полетов № раз.

Когда определится название играемого эпизода, я эту тему переименую. А пока так будет. Понятно будущим игрокам, о чем речь, и ладушки.

 Отправлено: 26.08.05 16:58. Заголовок: Re:

Собственно, два момента, которые надо учесть:
1) в Мандос мы явимся, скорее всего, не вместе, а поотдельности, даже если в дверях столкнемся. Что, пожалуй, чревато дракой на пороге, так что стоит ли?
2) лично я в Залах Мандоса уже был, хотя и, ясное дело, в другой "кондиции", куда более материальной. А Гор - вряд ли.


Касательно второго пункта, откуда у этого наглого заявления ноги растут: та же приснопамятная ЧКА - это по замыслу автора если и не сама Книга памяти, то уж некая ее "инкарнация" точно. А в ней найдется пара-другая моментов, которые кроме меня описывать просто некому. Так что доводилось мне как минимум беседовать с Намо на тему своей жизни в Сирых землях в Предначальную эпоху. А вести такие разговоры где бы то ни было кроме Мандоса - увольте.
Причем по логике вещей Тирзе о моих предыдущих визитах знает - он в Мандосе вообще все, кажется, знает. Сталкивались мы при этом или нет - на твое усмотрение.

 Отправлено: 26.08.05 17:45. Заголовок: Re:

Что приходим по отдельности это точно. Я так думаю что и распологаемся мы сами по себе, предлагаю учитывать все-таки тот момент. что пришедшие в Мандос других не видят, как бы отгорожены друг от друга. Или это распространяется только на эльдар?

 Отправлено: 27.08.05 11:31. Заголовок: Re:

На эльдар - безусловно. Что касается вас - на ваше усмотрение. Дело в том, что до Войны Кольца прецедентов не было. Первым можно было бы считать Олорина после битвы с балрогом, да и то - это сомнительный вариант, так как точно не описано, явился ли его дух в Валинор вообще и через Мандос в частности или это был "повторный инструктаж на месте".

Со своей стороны я бы предложил концепцию, при которой майар, пусть и призраки, могут в Залах видеть остальных (можно даже и призраков эрухини) и общаться друг с другом (враг с врагом?). Просто вам так интереснее будет. Разойтись с Морхэлленом вы и так сможете - Чертоги большие, при известной сноровке можно тысячелетиями "партизанить". А то до вашего воплощения придется Тирзе общаться с каждым по-отдельности, а потом пересказывать слова второму. Это смешно, если недолго. А если долго? Как я понял, Курумо в мир живых не торопится?

 Отправлено: 27.08.05 11:55. Заголовок: Re:

Гор, как я понимаю, там твой выход. Если мне склероз не изменяет, тебя убили раньше.

 Отправлено: 27.08.05 20:44. Заголовок: Re:

Тирзэ
Ты предпочтешь встречать "гостя" самостоятельно? Или?
Сам понимаешь, будучи "дома", я тебя наедине с таким "сокровищем" не брошу. Но меня в Чертогах может и не случиться. Помнится, Ирмо как-то давно в гости зазывал...

 Отправлено: 28.08.05 08:47. Заголовок: Re:

Намо
Если ты сам хочешь, будь "дома". Ничего не имею против.

Гортхаур
Подразумевается, что мы знакомы, потому что в Ангбанде я был. По ощущениям, совсем недолго, но потом до конца Первой Эпохи еще несколько раз заходил в гости. И по моему, я тебе не очень-то нравился, но это ты как хочешь.

 Отправлено: 28.08.05 09:01. Заголовок: Re:

Тирзэ
Знакомы безусловно, только, наверное, не по Ангбанду а все по той же Предначальной эпохе, если ты не против. Насчет нравился-не-нравился тут с моей сторны скрорее нейтралитет слегка вооруженный, не в силу каких-то личных качеств, а просто потому что "по разные стороны баррикад" и это уже распространяется на все население Валинора. Если вы поняли о чем я.

 Отправлено: 28.08.05 09:07. Заголовок: Re:

По предначальной Эпохе само собой. Но я имею в виду и Ангбандский тред, хоть мы и недоиграли. Мы же должны были увидеться там.

 Отправлено: 28.08.05 09:15. Заголовок: Re:

Ладно, будем считать что мы там увиделись и ползем дальше.

 Отправлено: 28.08.05 09:20. Заголовок: Re:

Народ, извините, если я туплю, но у призраков бывают глаза и прочие чувства? Или они только все ощущают сквозь себя?

 Отправлено: 28.08.05 09:29. Заголовок: Re:

По-моему, про призраков можно сказать, что они видят, слышат и т.д. Конечно не по физическим законам, но если результат тот же, какая разница. Так что, ИМХО, можно считать, что да.

 Отправлено: 29.08.05 10:16. Заголовок: Re:

Намо

Ну ты как? Вылезешь сейчас встречать гостя?

 Отправлено: 29.08.05 12:30. Заголовок: Re:

Выйду, с твоего позволения. Ползают по Мандосу только некоторые майяр, когда их ноги не держат.

 Отправлено: 29.08.05 15:17. Заголовок: Re:

Тирзэ. Я помню, что ты хотел чего-нибудь веселого, теплого и легкого. Так что сейчас мы проедем этот тяжелый, никак не располагающий к юмору момент, а дальше все будет, как заказывали. Ну, по крайности до явления Курумо. Хотя это тот еще тип. Что будет с ним даже я предсказывать не берусь.

 Отправлено: 29.08.05 15:48. Заголовок: Re:

Намо
А можно я потом буду Виверна в Чертогах искать и у тебя поспрашиваю? Ты же все равно должен был куда-то его деть.

 Отправлено: 29.08.05 16:03. Заголовок: Re:

Тирзэ
А это у тебя наследственное. Меня ощущение дежавю посещает с дивным постоянством не реже раза в месяц.

Гортхаур
Поспрашивать ты можешь. Только я не помню, принимает ли Реандр Хайвборн, он же Черный Виверн, участие в этом эпизоде.


Ирмо
У тебя запасы валарьянки большие? Это не Мандос, это кунсткамера какая-то. Имени Гортхаура Жестокого.
Экспонат 1-й - Черный Виверн - результат генетических экпериметнов Гортхаура Жестокого;
Экспонат 2-й - Ульбар - назгул Гортхаура Жестокого;
Экспонат 3-й - Курумо - брат Гортхаура Жестокого (временно на реставрации);
А это главный экспонат - сам Гортхаур Жестокий.
Ввиду высокой агрессивности трогать и кормить экспонаты запрещено. Также запрещено проносить в зону экспозиции кольца власти, посохи силы и сильмариллы даже в футлярах и защитных упаковках.

 Отправлено: 29.08.05 15:49. Заголовок: Re:

Намо

Да ничего, так пока тоже неплохо.
А такого дежавю у меня давно не было. Как будто я уже сидел и читал вот эту твою фразу. К чему бы это, интересно...

 Отправлено: 31.08.05 11:28. Заголовок: Re:

Я написал, что вся девятка назгулов попала в Мандос одновременно, а потом вспомнил, что Ангмарец-то раньше. Но ИМХО проще считать, что его дух еще несколько дней болтался в Средиземье (может, сила Гортхаура его держала?), чем описывать, что он раньше приходил в Мандос, и куда потом делся... Короче, лень мне исправлять.
Но если кому-то важно, все-таки исправлю.

 Отправлено: 31.08.05 16:00. Заголовок: Re:

Да можно написать что попала восьмерка, подробно не уточняя, где Ангмарец, я думаю это не принципиально.

 Отправлено: 31.08.05 16:27. Заголовок: Re:

Не, я так не могу. Добросовестность не позволит. Надо либо оставить так, либо уточнять.

 Отправлено: 31.08.05 16:32. Заголовок: Re:

Оставляй так, я думаю если бы ты не сказал этого, никто бы и внимания не обратил, может это и не хорошо по отношению к Ангмарцу, но врядли мы все помним, что его раньше убили (то есть мы конечно помним и знаем об этом, но в нужный момент никто кроме тебя не вспомнил). Вот, если ты понимаешь, о чем я.

 Отправлено: 31.08.05 18:51. Заголовок: Re:

Ульбар Если под "Цветным" и "Ярким" подразумевалась "Пестрая книга", то пожалуйста переделай ее еще во что-нибудь хоть в свиток какой древний, потому что я, как персонаж, такой книги не знаю и никак не мог дать ее тебе почитать.

 Отправлено: 01.09.05 18:00. Заголовок: Re:

Тирзэ

Гортхаур

хорошо, убираю.

 Отправлено: 31.08.05 23:48. Заголовок: Re:

Да, и "Пестрая книга" рассказывает о событиях Четвертой эпохи, так что ее еще вообще никто в глаза не видел.

 Отправлено: 01.09.05 16:39. Заголовок: Re:

Вопрос Гортхаура о том, как выглядят призраки в Мандосе предлагаю к обсуждению заинтересованным лицам и вообще всем причастным. Насколько мне известно, Профессор такими подробностями себе голову не забивал, а если забивал - с нами не поделился. Эпический стиль повествования к таким мелочам не располагает. То есть ситуация - как напишем, так и будет.
Призраки они, конечно, и есть призраки. То бишь полупрозрачны и (за исключением развоплощенных майяр) совершенно нематериальны. Но есть как минимум еще два актуальных вопроса: монохромность и наличие одежды.

Да, оговорюсь на пороге, что речь идет исключительно о внешнем облике, видимом окружающим. Сущность, которую могут видеть айнур, а иногда и эльфийские чародеи, не меняется ни при смене облика, ни при развоплощении.

 Отправлено: 01.09.05 17:52. Заголовок: Re:

ИМХО - не монохромно. По окраске видно эмоциональное состояние и призрачный аналог состояния физического. Вроде того, много сил или мало.
Одежды нет, но нет и физических особенностей тела - очертания фигуры туманны и сглажены.

 Отправлено: 02.09.05 15:32. Заголовок: Re:

Гортхаур

Монохромность - это окраска одним цветом. В человеческом представлении все призраки серебристо-белые и полупрозрачные. Включая сюда и "кожу", и "волосы", и "одежду", буде она есть.

ИМХО, было бы удобнее оставить "расцветку" полностью - то есть, если у Гортхаура были при сотворении (а ведь он вернулся именно к изначальной, сотворенной Мелькором форме) черные волосы, то и в призрачном облике они будут восприниматься как черные, хоть и прозрачные. Глаза останутся серыми.
А эмоциональное состояние и количество силы мы можем и невизуально воспринять. Айнур мы или так, погулять вышли? Все равно пятью чувствами не обойдемся. А Бритва Оккама пусть в сторонке полежит.

Что до одежды и очертаний - предлагаю оставить вариант тирзэ. Раз уж пошли аллюзии в сторону "Пестрой книги", то так там и было.

 Отправлено: 01.09.05 17:54. Заголовок: Re:

Намо, скажи пожалуйста, а чем же я тебя так достал за несколько минут? Мне даже совестно стало Вроде виду себя почти прилично, ну дергаюсь и болтаю, так это нервное.

 Отправлено: 02.09.05 19:59. Заголовок: Re:

Гортхаур, если у тебя случайно отросла совесть, можешь ее успокоить. Ты ведешь себя практически, аки паинька. Только мне с того разве что хуже. Это уже исключительно мои, феантуревские заморочки, проистекающие из профессиональной деятельности вообще и головной боли о том, что с тобой (и не только тобой), таким темным, делать в частности. Конфликт Закона и Справедливости плюс Предвидение туда же, в некотором роде. Хорошо хоть Милосердие у нас по части Ниенны проходит, а таковой на форуме нет. Был бы ты человеком... у меня б голова не болела.
Одно радует: темные майяр не каждый день мрут.

это я вспомнил, что мне еще твой братец "светит".

 Отправлено: 02.09.05 20:12. Заголовок: Re:

Ты хочешь сказать, если я буду орать и дебоширить - тебе легче станет? Да, темные майар мрут не каждый день - потому как очень редкий вид, всего две штуки.