Отправлено: 26.08.05 16:41. Заголовок: по "Мандос. Иногда они возвращаются..." Разбор полетов № раз.

Когда определится название играемого эпизода, я эту тему переименую. А пока так будет. Понятно будущим игрокам, о чем речь, и ладушки.

 Отправлено: 26.08.05 16:58. Заголовок: Re:

Собственно, два момента, которые надо учесть:
1) в Мандос мы явимся, скорее всего, не вместе, а поотдельности, даже если в дверях столкнемся. Что, пожалуй, чревато дракой на пороге, так что стоит ли?
2) лично я в Залах Мандоса уже был, хотя и, ясное дело, в другой "кондиции", куда более материальной. А Гор - вряд ли.


Касательно второго пункта, откуда у этого наглого заявления ноги растут: та же приснопамятная ЧКА - это по замыслу автора если и не сама Книга памяти, то уж некая ее "инкарнация" точно. А в ней найдется пара-другая моментов, которые кроме меня описывать просто некому. Так что доводилось мне как минимум беседовать с Намо на тему своей жизни в Сирых землях в Предначальную эпоху. А вести такие разговоры где бы то ни было кроме Мандоса - увольте.
Причем по логике вещей Тирзе о моих предыдущих визитах знает - он в Мандосе вообще все, кажется, знает. Сталкивались мы при этом или нет - на твое усмотрение.

 Отправлено: 26.08.05 17:45. Заголовок: Re:

Что приходим по отдельности это точно. Я так думаю что и распологаемся мы сами по себе, предлагаю учитывать все-таки тот момент. что пришедшие в Мандос других не видят, как бы отгорожены друг от друга. Или это распространяется только на эльдар?

 Отправлено: 27.08.05 11:31. Заголовок: Re:

На эльдар - безусловно. Что касается вас - на ваше усмотрение. Дело в том, что до Войны Кольца прецедентов не было. Первым можно было бы считать Олорина после битвы с балрогом, да и то - это сомнительный вариант, так как точно не описано, явился ли его дух в Валинор вообще и через Мандос в частности или это был "повторный инструктаж на месте".

Со своей стороны я бы предложил концепцию, при которой майар, пусть и призраки, могут в Залах видеть остальных (можно даже и призраков эрухини) и общаться друг с другом (враг с врагом?). Просто вам так интереснее будет. Разойтись с Морхэлленом вы и так сможете - Чертоги большие, при известной сноровке можно тысячелетиями "партизанить". А то до вашего воплощения придется Тирзе общаться с каждым по-отдельности, а потом пересказывать слова второму. Это смешно, если недолго. А если долго? Как я понял, Курумо в мир живых не торопится?

 Отправлено: 27.08.05 11:55. Заголовок: Re:

Гор, как я понимаю, там твой выход. Если мне склероз не изменяет, тебя убили раньше.

 Отправлено: 27.08.05 20:44. Заголовок: Re:

Тирзэ
Ты предпочтешь встречать "гостя" самостоятельно? Или?
Сам понимаешь, будучи "дома", я тебя наедине с таким "сокровищем" не брошу. Но меня в Чертогах может и не случиться. Помнится, Ирмо как-то давно в гости зазывал...

 Отправлено: 28.08.05 08:47. Заголовок: Re:

Намо
Если ты сам хочешь, будь "дома". Ничего не имею против.

Гортхаур
Подразумевается, что мы знакомы, потому что в Ангбанде я был. По ощущениям, совсем недолго, но потом до конца Первой Эпохи еще несколько раз заходил в гости. И по моему, я тебе не очень-то нравился, но это ты как хочешь.

 Отправлено: 28.08.05 09:01. Заголовок: Re:

Тирзэ
Знакомы безусловно, только, наверное, не по Ангбанду а все по той же Предначальной эпохе, если ты не против. Насчет нравился-не-нравился тут с моей сторны скрорее нейтралитет слегка вооруженный, не в силу каких-то личных качеств, а просто потому что "по разные стороны баррикад" и это уже распространяется на все население Валинора. Если вы поняли о чем я.

 Отправлено: 28.08.05 09:07. Заголовок: Re:

По предначальной Эпохе само собой. Но я имею в виду и Ангбандский тред, хоть мы и недоиграли. Мы же должны были увидеться там.

 Отправлено: 28.08.05 09:15. Заголовок: Re:

Ладно, будем считать что мы там увиделись и ползем дальше.

 Отправлено: 28.08.05 09:20. Заголовок: Re:

Народ, извините, если я туплю, но у призраков бывают глаза и прочие чувства? Или они только все ощущают сквозь себя?

 Отправлено: 28.08.05 09:29. Заголовок: Re:

По-моему, про призраков можно сказать, что они видят, слышат и т.д. Конечно не по физическим законам, но если результат тот же, какая разница. Так что, ИМХО, можно считать, что да.

 Отправлено: 29.08.05 10:16. Заголовок: Re:

Намо

Ну ты как? Вылезешь сейчас встречать гостя?

 Отправлено: 29.08.05 12:30. Заголовок: Re:

Выйду, с твоего позволения. Ползают по Мандосу только некоторые майяр, когда их ноги не держат.

 Отправлено: 29.08.05 15:17. Заголовок: Re:

Тирзэ. Я помню, что ты хотел чего-нибудь веселого, теплого и легкого. Так что сейчас мы проедем этот тяжелый, никак не располагающий к юмору момент, а дальше все будет, как заказывали. Ну, по крайности до явления Курумо. Хотя это тот еще тип. Что будет с ним даже я предсказывать не берусь.

 Отправлено: 29.08.05 15:48. Заголовок: Re:

Намо
А можно я потом буду Виверна в Чертогах искать и у тебя поспрашиваю? Ты же все равно должен был куда-то его деть.

 Отправлено: 29.08.05 16:03. Заголовок: Re:

Тирзэ
А это у тебя наследственное. Меня ощущение дежавю посещает с дивным постоянством не реже раза в месяц.

Гортхаур
Поспрашивать ты можешь. Только я не помню, принимает ли Реандр Хайвборн, он же Черный Виверн, участие в этом эпизоде.


Ирмо
У тебя запасы валарьянки большие? Это не Мандос, это кунсткамера какая-то. Имени Гортхаура Жестокого.
Экспонат 1-й - Черный Виверн - результат генетических экпериметнов Гортхаура Жестокого;
Экспонат 2-й - Ульбар - назгул Гортхаура Жестокого;
Экспонат 3-й - Курумо - брат Гортхаура Жестокого (временно на реставрации);
А это главный экспонат - сам Гортхаур Жестокий.
Ввиду высокой агрессивности трогать и кормить экспонаты запрещено. Также запрещено проносить в зону экспозиции кольца власти, посохи силы и сильмариллы даже в футлярах и защитных упаковках.

 Отправлено: 29.08.05 15:49. Заголовок: Re:

Намо

Да ничего, так пока тоже неплохо.
А такого дежавю у меня давно не было. Как будто я уже сидел и читал вот эту твою фразу. К чему бы это, интересно...

 Отправлено: 31.08.05 11:28. Заголовок: Re:

Я написал, что вся девятка назгулов попала в Мандос одновременно, а потом вспомнил, что Ангмарец-то раньше. Но ИМХО проще считать, что его дух еще несколько дней болтался в Средиземье (может, сила Гортхаура его держала?), чем описывать, что он раньше приходил в Мандос, и куда потом делся... Короче, лень мне исправлять.
Но если кому-то важно, все-таки исправлю.

 Отправлено: 31.08.05 16:00. Заголовок: Re:

Да можно написать что попала восьмерка, подробно не уточняя, где Ангмарец, я думаю это не принципиально.

 Отправлено: 31.08.05 16:27. Заголовок: Re:

Не, я так не могу. Добросовестность не позволит. Надо либо оставить так, либо уточнять.

 Отправлено: 31.08.05 16:32. Заголовок: Re:

Оставляй так, я думаю если бы ты не сказал этого, никто бы и внимания не обратил, может это и не хорошо по отношению к Ангмарцу, но врядли мы все помним, что его раньше убили (то есть мы конечно помним и знаем об этом, но в нужный момент никто кроме тебя не вспомнил). Вот, если ты понимаешь, о чем я.

 Отправлено: 31.08.05 18:51. Заголовок: Re:

Ульбар Если под "Цветным" и "Ярким" подразумевалась "Пестрая книга", то пожалуйста переделай ее еще во что-нибудь хоть в свиток какой древний, потому что я, как персонаж, такой книги не знаю и никак не мог дать ее тебе почитать.

 Отправлено: 01.09.05 18:00. Заголовок: Re:

Тирзэ

Гортхаур

хорошо, убираю.

 Отправлено: 31.08.05 23:48. Заголовок: Re:

Да, и "Пестрая книга" рассказывает о событиях Четвертой эпохи, так что ее еще вообще никто в глаза не видел.

 Отправлено: 01.09.05 16:39. Заголовок: Re:

Вопрос Гортхаура о том, как выглядят призраки в Мандосе предлагаю к обсуждению заинтересованным лицам и вообще всем причастным. Насколько мне известно, Профессор такими подробностями себе голову не забивал, а если забивал - с нами не поделился. Эпический стиль повествования к таким мелочам не располагает. То есть ситуация - как напишем, так и будет.
Призраки они, конечно, и есть призраки. То бишь полупрозрачны и (за исключением развоплощенных майяр) совершенно нематериальны. Но есть как минимум еще два актуальных вопроса: монохромность и наличие одежды.

Да, оговорюсь на пороге, что речь идет исключительно о внешнем облике, видимом окружающим. Сущность, которую могут видеть айнур, а иногда и эльфийские чародеи, не меняется ни при смене облика, ни при развоплощении.

 Отправлено: 01.09.05 17:52. Заголовок: Re:

ИМХО - не монохромно. По окраске видно эмоциональное состояние и призрачный аналог состояния физического. Вроде того, много сил или мало.
Одежды нет, но нет и физических особенностей тела - очертания фигуры туманны и сглажены.

 Отправлено: 02.09.05 15:32. Заголовок: Re:

Гортхаур

Монохромность - это окраска одним цветом. В человеческом представлении все призраки серебристо-белые и полупрозрачные. Включая сюда и "кожу", и "волосы", и "одежду", буде она есть.

ИМХО, было бы удобнее оставить "расцветку" полностью - то есть, если у Гортхаура были при сотворении (а ведь он вернулся именно к изначальной, сотворенной Мелькором форме) черные волосы, то и в призрачном облике они будут восприниматься как черные, хоть и прозрачные. Глаза останутся серыми.
А эмоциональное состояние и количество силы мы можем и невизуально воспринять. Айнур мы или так, погулять вышли? Все равно пятью чувствами не обойдемся. А Бритва Оккама пусть в сторонке полежит.

Что до одежды и очертаний - предлагаю оставить вариант тирзэ. Раз уж пошли аллюзии в сторону "Пестрой книги", то так там и было.

 Отправлено: 01.09.05 17:54. Заголовок: Re:

Намо, скажи пожалуйста, а чем же я тебя так достал за несколько минут? Мне даже совестно стало Вроде виду себя почти прилично, ну дергаюсь и болтаю, так это нервное.

 Отправлено: 02.09.05 19:59. Заголовок: Re:

Гортхаур, если у тебя случайно отросла совесть, можешь ее успокоить. Ты ведешь себя практически, аки паинька. Только мне с того разве что хуже. Это уже исключительно мои, феантуревские заморочки, проистекающие из профессиональной деятельности вообще и головной боли о том, что с тобой (и не только тобой), таким темным, делать в частности. Конфликт Закона и Справедливости плюс Предвидение туда же, в некотором роде. Хорошо хоть Милосердие у нас по части Ниенны проходит, а таковой на форуме нет. Был бы ты человеком... у меня б голова не болела.
Одно радует: темные майяр не каждый день мрут.

это я вспомнил, что мне еще твой братец "светит".

 Отправлено: 02.09.05 20:12. Заголовок: Re:

Ты хочешь сказать, если я буду орать и дебоширить - тебе легче станет? Да, темные майар мрут не каждый день - потому как очень редкий вид, всего две штуки.

 Отправлено: 02.09.05 20:20. Заголовок: Re:

Если ты будешь орать и дебоширить, я тебя там запру в гордом одиночестве, как в психушке, а когда мне это надоест, с легким сердцем отдам Манвэ Сулимо. И может быть даже не очень буду мучиться совестью, когда он будет тебе кару выдумывать. А в общем, твое счастье, что бесплотный - "многоступенчатая" по техническим причинам откладывается.

 Отправлено: 02.09.05 20:20. Заголовок: Re:

Гортхаур

"Редкий вид. Хватай, а то убежит!"

 Отправлено: 02.09.05 20:23. Заголовок: Re:

Уже схватили. И в комнату запихали.

 Отправлено: 02.09.05 15:45. Заголовок: Re:

У меня вопрос больше к Гортхауру и Ульбару. Раз уж Ульбар использует "Великую игру" как основу для квенты, получается, надо ориентироваться на нее в вопросах, каким стал Гортхаур к тем временам, и какими были назгулы? По мне, так в ВИ все как-то не очень.

 Отправлено: 02.09.05 16:32. Заголовок: Re:

Тирзэ, в ВИ действительно не очень, и потом я все равно плохо помню какой там Гортхаур. Если ни у кого возражений нет я буду ориентироваться на собственные соображения по этому вопросу, соображения своими корнями уходят в перемешение меня, Профессора и, как ни странно это прозвучит ЧК.

 Отправлено: 02.09.05 20:15. Заголовок: Re:

Ирмо, принимай гостей. Думаю, лучше ты сам напишешь, от чего я тебя оторвал своим визитом и из какого угла Лориена вытащил.

 Отправлено: 02.09.05 20:54. Заголовок: Re:

Намо, ты дверь к Гортхауру не сильно запечатал? У меня открыть получится?

 Отправлено: 05.09.05 09:05. Заголовок: Re:

Сильно-несильно... я ее закрыл избирательно. Ты войдешь. Он - не выйдет.

 Отправлено: 03.09.05 13:18. Заголовок: Re:

Я слегка доработал образ Ульбара... Он будет не только по "Великой Игре", но еще и опираться на мои собственные о нем представления, все равно в каноне о нем ничего почти не говорится. Я ему добавил любовную линию... Правда, своеобразную... Отдающую слегка некрофилией Просто это было из одного моего фанфика, написанного давным-давно для узкого круга лиц (включая мою невесту). Суть в том, что Ульбар такой как в ВИ, но еще и слегка влюленный в одну девушку (как он думает), которая жила и умерла за много лет до его рождения, еще в Первой Эпохе. Он, во время командировки на Север, нашел ее записки и автопортрет и влюбился в нее. А так, Ульбар полностью соответствует ВИшному. Слегка оживить его любовью мне кажется правильным. Возражений ни у кого не будет?

 Отправлено: 05.09.05 13:22. Заголовок: Re:

Ульбар пишет:

цитата

---

слегка влюбленный в одну девушку (как он думает)

---

Думает, что влюбленный или думает, что это была девушка, а на самом деле нет?

А вообще, не будет, конечно. Какие возражения?

 Отправлено: 05.09.05 15:58. Заголовок: Re:

Думает, что это была девушка... На самом деле это по фику оказалась та самая сестра Тхуренгветиль :) Это и писалось для нее, собственно говоря... Жаль, что сам фик не сохранился :(

 Отправлено: 08.09.05 21:22. Заголовок: Re:

Тирзэ

Ульбар

Вам рац.предложение перемещаться в низ страницы, а то запутаемся.

 Отправлено: 08.09.05 22:09. Заголовок: Re:

Давайте так: Ульбар и я пишем еще там же, где и писали. А потом твоя, Гор, реплика ибо мы войдем - вот тогда новый этап начинаем с тебя внизу страницы.

 Отправлено: 05.09.05 20:09. Заголовок: Re:

Да, это досадно: и степень расхождения с ВИ стала бы яснее, и почитали бы что любопытное. Ну да ничего не поделаешь.

 Отправлено: 07.09.05 18:40. Заголовок: Re:

Специально для всех темных в этой теме ссылка - там на главной странице - главная достопримечательность. Ну и так, побродить можно. Хотя и без толку.

 Отправлено: 15.09.05 16:03. Заголовок: Re:

Цитирую Ульбара: "Он взглянул на кресло. Он взглянул на пол, и он пошел рябью. Появилось кресло. Такое как он любил - кожаное, черное. - Я не знаю - могу ли я сесть... Я даже боюсь пробовать... - Назгул аккуратно присел на краешек кресла. Он боялся провалиться сквозь кресло. По крайей мере, он точно догадывался, что двигать что-то материальное он не может. Но стены (и соответственно кресло) должны его удерживать - чтобы он хотя бы не вырвался из Мандоса. Он перенес свой призрачный вес на кресло. И с удивлением обнаружил, что, вроде бы, не проваливается... "

Вообще-то интересная мысль, даже изящная. Единственное, что меня изрядно смущает, - это потребная для такой вот материализации сила. Или же степень послушности Мандоса "гостю". Собственно, меня этот вопрос заставляет сомневаться еще с момента "покраски" стен. Не думаю, что призраки, даже столь необычные, могут так запросто командовать Чертогами. Предлагаю обсудить и определить границы возможностей.

 Отправлено: 16.09.05 12:31. Заголовок: Re:

Намо

ну, насколько я знаю насчет границ - точно не может двигать материальные предметы. И не может физически контактировать. А вот остальное - не знаю...
Насчет покраски стен, насколько я понял, отмашку на это мне дал Тирзэ. Так что тут я пасс - я только подхватил эту идею.
Насчет сидения - свою мысль я выразил в этом посте, а так - опять же, надо обсудить...

 Отправлено: 16.09.05 13:27. Заголовок: Re:

М-да... Поздно пить боржоми, когда почки отвалились... Возникает вопрос о том, какие предметы можно считать материальными. Получается, то самое "фана", которое создают Чертоги - это одно, а "настоящие" материальные предметы - другое, а это не так.
Я бы предложил такой вариант: покраска стен и т.д. - что-то вроде накидываемой поверх иллюзии, на которую у обычных призраков сил хватит. У меня ассоциируется с иллюзиями, которые вполне живые эльфы могли создавать своим пением. Ульбар перекрасил комнату, а не изменял вещи в ней. (А нет, менял, было зверское уничтожение кресла - тогда придется переделывать). А вот создание чего-либо осязаемого - не получится. Тогда и кресла из пола тоже. Ульбар, какие-то у тебя странные взаимоотношения с креслами, ты не находишь?
ИМХО, наиболее логичный вариант при тех условиях, что мы имеем сейчас.

 Отправлено: 16.09.05 14:28. Заголовок: Re:

ИМХО, расклад такой:
- создавать материальные предметы в Мандосе призраки не могут, будь они хоть улайяр, хоть майяр развоплощенные (так что лучше бы Ульбару на краешек уже имевшегося кресла присесть); в противном случае у нас в Чертогах такой цирк с конями организуется... вы только представьте, что может сотворить орава эльфов, дорвавшихся до халявного преобразования окружающего мира, особенно в ограниченном пространстве и условиях вынужденного безделия! Так что привилегию творения вещей, а также смены планировки хотелось бы оставить за собой и моими майяр.
- С другой стороны, Чертоги подстраиваются под своих "жителей", под их настроение, ожидания и сильные желания. Поэтому, полагаю, изменить цвет уже существующих предметов призраки могут достаточно легко. Тем более в присутствии и при согласии "хозяев" (насколько я помню, Тирзе совершенно не возражал против "перекраски"). За достаточно долгий промежуток времени можно изменить фактуру: нечто подобное, подразумевалось, неосознанно проделал Мелькор во "Времени оков", преобразовав стены в грубый камень и погрузив чертог, где был заключен, в полный мрак (так и возникло понятие "темница" - место, где в темноте заперт Темный ).

И надо, конечно, решать раз и... не навсегда, конечно, но хотя бы до конца треда, с "предметопроницаемостью" фэар. А то ерунда какая-то получается. Надо устанавливать какие-то границы. Вообще-то предметы - они для удобства живых, а мертвым вроде как уже и ни к чему. То, что сотворенные из "материи Мандоса" предметы отличаются по свойствам от его же стен, полов и потолка - однозначно. Так что "призраконепроницаемость" они, по-моему, должные все-таки терять.

Прошу высказаться остальных участников треда - хотелось бы найти максимально удобное для всех решение.
Что же до "поздно пить "Боржоми"" - то еще как раз не поздно - тред только начался, корректировать придется совсем немного. Дальше будет хуже.

 Отправлено: 16.09.05 15:32. Заголовок: Re:

Предлагаю вариант - поскольку в Чертогах призраки, то и кресла призрачные, фактически висим в воздухе, но чтобы было комфортно и остаткам тела и душе, все-таки привыкли за столько времени чего-то осязать. Вот Чертоги действительно подстраиваются по мере сил и позволяют придать себе ту обстановку к которой "заключенный" привык.
Я думаю, чем больше и лучше у "заключенных" получается работать с материей Чертогов - то можно считать показателем. что изначальные способности восстанавливаются или не до конца купированы. Тоже можно ориентироваться.

 Отправлено: 16.09.05 15:44. Заголовок: Re:

Гортхаур
Я такого варианта вообще не понимаю.

 Отправлено: 16.09.05 15:49. Заголовок: Re:

Ну смотри, раз мы там только фэа, значит ничего материального быть не может, а чертоги подстраиваются и предоставляют как бы часть себя для изменнения своей формы и получения хотя бы внешне больее привычных вещей.

 Отправлено: 16.09.05 15:55. Заголовок: Re:

Раз вы там только фэа, то ничем материальным пользоваться не можете. Быть ему это не мешает. И то, если не вдаваться в подробности, что ты и Ульбар - две большие разницы.
По твоему, Чертоги могут создать "призрачную материю", заменяющую вам обычную? А это мысль, на самом деле... Для Ульбара. Тоже вариант иллюзии. А ты можешь пользоваться обычными предметами.

 Отправлено: 16.09.05 16:16. Заголовок: Re:

Ну я пока пользуюсь тем, что мне сотворил Намо, большое ему спасибо, сейчас самому чего-то колдовать неохота да и сил нет.

 Отправлено: 16.09.05 15:47. Заголовок: Re:

Народ, я фигею...это какой же у меня стремный вид должен быть со стороны, если Тирзэ и Ульбар почти хором успокаивают? То не плач, то не бойся...

 Отправлено: 16.09.05 15:50. Заголовок: Re:

А то... маленький.

 Отправлено: 16.09.05 16:37. Заголовок: Re:

Теперь вы понимаете, господа, почему Толкиен не вдавался в описания Мандоса?

Хотите еще вопросик для размышлений в ту же копилку?
Взаимодействие призраков между собой. Что будет, если Ульбар-таки заведется до нужной степени и попытается съездить Гортхауру по физиономии? Если он же попытается обняться с другими улайяр? А если Гор с Курумо сцепиться решат? Хотя у них-то, полагаю, получится - все-таки кондиция одинаковая. Хотя... валар в подобной пребывали, например, в Чертогах Эру. И что характерно, занимались там только пением и глядением. А в Арде все повально воплощались. Для удобства. Хотя творить и перемещаться могли и без того.

Гортхаур, в Чертогах не просто призраки, а фэар. И соответственно для равной кондиции придется творить фэа мебели. Не говоря уж о том, как ты себе эту субстанцию представляешь, напомню, что подобное даже валар творили исключительно при создании майяр, и то только по ЧКА. Эрухини же обломилось от Илуватора еще при Хоре, причем, видимо, оптом.
____________________________________
P.S. Заморочная это вещь - метафизика.

 Отправлено: 16.09.05 16:49. Заголовок: Re:

А призрачная материя... Дурдом ведь будет, уважаемые. Поди там разбери, то мебель простая, то "глючная"... одна для людей, другая для фэар... хотя на кой она им? им же ни кушать, ни спать не надо. И потом - не Лориен же все-таки, чтоб иллюзии культивировать. Да и зачем фэар "привычная обстановка"? Их жизнь кончилась, тело потеряно. Мандос - новая ступенька на пути. Место для отдыха от жизни и переосмысления ее же. Люди уйдут на пути, эльфы (раньше или позже) - в Валинор. В новой жизни и построят себе, что приспичит. А если еще и в Мандосе намылятся чаи с пирогами гонять...
Хотя... был, конечно, фанфикшен, в котором у Финрода, кажется, были полностью обставленные комнаты в Мандосе. Он еще к Финвэ на чай ходил. Гостиница для эльфов прямо какая-то.

Это всё ИМХО, конечно.

 Отправлено: 16.09.05 16:56. Заголовок: Re:

Хорошо, раз в Чертогах ничего никому не нужно и это переходный этап, тогда как объяснить, что они изменяются в связи с ощущкениями и представлениями пришедшего. Причем не всегда в приятную сторону. И потом, Намо, ты же сам изменил мою комнату в более приятную сторону, если это не нужно тогда для чего?

Предлагаю боьше над Чертогами не эксперементировать - оставить как есть - туманные стены и коридоры.

 Отправлено: 16.09.05 19:52. Заголовок: Re:

Господа, так или иначе все свелось к одному - возникают противоречия между призрачным состоянием "гостей" Мандоса и их простыми желаниями "жить по-человечески", хоть в то же кресло сесть. Состояние фэа после попадания в Чертоги мы представить не можем, но вряд ли оно остается близким к прижизненному, потому что в этом случае да в таких условиях и с ума сойти недолго. Майар - ладно, у них нашлась некая промежуточная экологическая ниша, вроде совсем как живые, но без последствий, а вот с людьми все сложнее.
Предлагаю вот что: не очень заморачиваться философскими вопросами, ибо вряд ли кто станет отыгрывать фэа простых людей, а Ульбару и, если таковые появятся, другим назгулам дать некие посмертные "полномочия", сделав скидку на то, что они, собственно, назгулы.
То есть уровень отношений с материальными предметами, созданными чертогами - как у Гортхаура - пользоваться можно. При этом по поводу возможности для тех и других управлять материей - как в предложении Намо - создавать нельзя. И при таких условиях для наших призраков вещи непроницаемы.
Физическое взаимодействие призраков невозможно. В первую очередь - чтобы не заморачиваться, как.
А то фигня получается.
ИМХО.

 Отправлено: 16.09.05 23:22. Заголовок: Re:

Гортхаур, если там будут сплошь те самые туманные стены и коридоры, то крышей каждый второй поедет. И не скажу, что ты при этом попадешь в число "первых". Чертоги откликаются на психическое состояние жителей (и феар, и живых), они ж терапевтическое воздействие помимо всего прочего оказывают. И изменяться стараются как раз в более приятную сторону, подстраиваются под пожелания, принимая вид чего-то более-менее знакомого, привычного (хотя бы и по представлениям личности о посмертном существовании). Другое дело, что многие сами не знают, чего хотят и во что верят. Так что твоя комната и сама бы изменилась, вот только в связи с твоим нервным состоянием вряд ли бы это было что-то приятное. Ты ведь явно не ковра зеленого на полу ждал. К тому же, менялась бы она медленно, а ты бы, наблюдая это, вообще головой тронулся. Вот я и принял меры, дабы не подвергать твои нервы лишнему испытанию.

Тирзэ
Мне нравится предложенное тобой решение. Если остальные согласятся, может, на нем и остановимся?

 Отправлено: 17.09.05 10:54. Заголовок: Re:

Поддерживаю предложение Тирзэ. Так будет просто понятнее и проще.
Так. Что мне править в посте? Что я сел на уже существующее кресло?

 Отправлено: 19.09.05 00:38. Заголовок: Re:

Гор, последнее по порядку (но не по значению ) слово за тобой. Ежели и ты не против, а совсем даже за, на этом и остановимся.

Ульбар, да, тогда придется убрать твою неравную борьбу с мандосской мебелью. Что создавали Намо и я, то и есть, а прочему - быть не судьба.

 Отправлено: 19.09.05 14:48. Заголовок: Re:

Тирзэ

уже убрал. Садился уже только на существующее кресло...

 Отправлено: 19.09.05 09:34. Заголовок: Re:

Я - за.

 Отправлено: 19.09.05 15:22. Заголовок: Re:

Ульбар, можешь считать меня занудой, но: Ангбанд разрушили около 600 года Первой эпохи, соответсвенно, Белерианд благополучно потонул. Барад-Дур начали строить примерно в 1000 году Второй эпохи. Что ж мне столько веков с этим архивом в обнимку по Средиземью гулять?
Хорошо, при выводе некоторой части гарнизона через туннель из Ангбанда мы возможно и прихватили что-то с собой. Но все равно надо было где-то это хранить. У кого какие предложения?

 Отправлено: 20.09.05 02:38. Заголовок: Re:

Гортхаур
На мой взгляд большей частью ушедших была не часть гарнизона, а жители относительно мирные. Наверняка Мелькор не хотел, чтобы с войной "Темное" дело в Средиземье загнулось, а предполагал, что где-нибудь и когда-нибудь придется восстанавливать государство, пусть не под его руководством, так под твоим. Так что все важное должны были стараться целенаправленно вывезти. И "эвакуация" эта была делом не одного дня, и даже не месяца, а началась как только стало понятно, что войны не избежать.
А значит, где-то на востоке осел и народ, и ценности, и так и жили, пока ты в Эрегионе Келебримбора учил колечки делать.

 Отправлено: 20.09.05 09:47. Заголовок: Re:

Тирзэ

Угумс. Спасибо. А то я чего-то с этим архивом завис...

 Отправлено: 30.09.05 08:57. Заголовок: Re:

Господа Тёмные, жизнь моя весьма хренова, и выражается это в отсутствии присутствия мыслЕй. Ну приду я к вам, и что я вам скажу?
По идее для стимуляции процесса нужен пинок извне. Судя по всему, от Манвэ. Это ОК.
Но на какое-то время треп еще надо продлить. Пусть я даже зайду - что мы будем делать, а?
Подкиньте идейку, а то все мои спятЪ.

 Отправлено: 30.09.05 09:19. Заголовок: Re:

Может, до понедельника мы еще поговорим? Есть вариант разозлится во второму разу. А если зайдешь, мы можем у тебя о Валиноре поспрашивать.

 Отправлено: 30.09.05 09:23. Заголовок: Re:

Можно и о Валиноре.

 Отправлено: 30.09.05 11:36. Заголовок: Re:

Вот... А то действительно - нужна свежая струя...

 Отправлено: 01.10.05 12:14. Заголовок: Re:

Мечта сбылась. Я таки влепил пощечину Сау

 Отправлено: 05.10.05 13:10. Заголовок: Re:

Ирмо, а ты уверен, что Палландо именно мой майя? Если мне склероз не изменяет, то, соглсно так называемому "Эссе об Истари" (перевод лежит - для любопытных - в частности, на А-на-К) в конце концов Толкиен сбагрил его под покровительство Оромэ, причем вместе с Алатаром.
То есть вопрос совершенно не принципиален, и если тебе нравится первоначальный вариант, то "нехай буде" так.

 Отправлено: 13.10.05 01:42. Заголовок: Re:

Мне нравиться первоначальный вариант, а метания профа меня не впечатляют...

 Отправлено: 11.10.05 09:55. Заголовок: Re:

Ваши величества, уточните, будьте так любезны, вы когда собираетесь в Мандос заглядывать? В мое отсутствие или присутствие? И собираетесь ли вообще.

 Отправлено: 13.10.05 01:44. Заголовок: Re:

А вот сейчас и нагрянем

 Отправлено: 13.10.05 02:53. Заголовок: Re:

Нет. Все-таки не сейчас.
Варда, прости, но можешь написать начало?
Намо, тем более извини, что заставляю ждать и торможу процесс.

 Отправлено: 26.10.05 14:47. Заголовок: Re:

Ну да, при такой жене - см. правый ряд 6-я сверху картинка - понятное дело, не до Мандоса, хоть там десять Гортхауров соберись.

 Отправлено: 05.11.05 20:40. Заголовок: Re:

Ой-ой-ой...сейчас меня оставят...

 Отправлено: 07.11.05 11:39. Заголовок: Re:

Оставят где?

 Отправлено: 08.11.05 20:00. Заголовок: Re:

В комнате, почти одного.

 Отправлено: 09.11.05 16:03. Заголовок: Re:

С такой-то группой поддержки? Ой, что-то верится с трудом.

*В сторонку ворчливо*
А вообще, такими темпами ты на майярскую пенсию уйдешь раньше, чем королевского решения по делу дождешься. Прям хоть сваливайся вам на голову для "оживления" обстановки.

 Отправлено: 10.11.05 18:36. Заголовок: Re:

*Насторожив уши прислушиваюсь к ворчанию*
Что ж я по-твоему уже пол года там просидел? Спасибо...

 Отправлено: 10.11.05 23:23. Заголовок: Re:

вот и по моим подсчетам полгода никак не выходит. даже при валинорских заморочках с течением времени, в которых сам Эру голову сломит. так что рано мне в валинор, а тоска у вас там такая... будто все еще раз сдохли.

 Отправлено: 08.01.06 00:56. Заголовок: Re:

Перечитал еще раз тред... А ведь когда-то он задумывался как стёбушка...

 Отправлено: 09.01.06 02:54. Заголовок: Re:

Никогда бы не подумала, что Гортхауэр в Валиноре в 4ую эпоху - это смешно...
Честно, а какие были планы на него? (на Гора в смысле )

 Отправлено: 09.01.06 15:36. Заголовок: Re:

Ну, на самом деле никто так уж всерьез играть не собирался. А повернулось как-то так... М-да... видимо, слово "Мандос" на этом форуме волшебное - присутствие его в названии темы автоматически переводит ее из раздела забавных стебушек во что-то совсем другое.

 Отправлено: 10.02.06 13:51. Заголовок: Re:

Я надеюсь, королевская чета не заснула вечным сном в моих чертогах?

 Отправлено: 21.02.06 21:58. Заголовок: Re:

Вечным - нет.

 Отправлено: 17.04.06 19:57. Заголовок: Re:

Вроде чего-то свыл... Ульбар, если хочешь,присоединяйся а заодно и по тексту дальше перемещайся, а то застряли мы на первом листе.

 Отправлено: 26.04.06 11:56. Заголовок: Re:

Гортхаур

Все же спел "Крылатую Тьму" Арды... Слишком это сильная песня... И моя любимая по реалу... Не удержался :)

 Отправлено: 26.04.06 19:05. Заголовок: Re:

Ну спел и спел... Песня хорошая, только иногда по крыше очень давит

 Отправлено: 25.04.06 23:56. Заголовок: Re:

Намо

Ты меня вслух позвал? То есть подразумеваешь, что я где-то поблизости?

 Отправлено: 26.04.06 09:17. Заголовок: Re:

И вслух, и по осанвэ. Скажем так, я почти уверен, что ты рядом. Такое внутреннее ощущение. Если не прав, скажи. Изменю тогда знаки препинания.

 Отправлено: 26.04.06 19:56. Заголовок: Re:

Намо

То есть в следующем посте ты все так же говоришь, подразумевая, что я не здесь, но где-то недалеко и тебя слышу? Давай либо осанвэ, либо вслух, но тогда мне сначала прийти надоть. А то "то ль лыжи не едут, то ль я сами знаете кто." (с)

 Отправлено: 27.04.06 09:05. Заголовок: Re:

Давай ты сам решишь - то ли ты рядом, то ли далеко. Собственно, я для того и написал сразу второй пост, чтоб тебе выбирать легче было. А исправить два сообщения не сложнее, чем одно.

 Отправлено: 27.04.06 13:18. Заголовок: Re:

Лучше не рядом. Пусть будет осанвэ.

 Отправлено: 26.04.06 19:51. Заголовок: Re:

Намо а ты знаешь похабные орочьи частушки? Уже приходилось сталкиваться? Я вот ни одной не знаю - не то что, похабной а и приличной тоже. Не подскажешь хоть одну?

 Отправлено: 26.04.06 20:32. Заголовок: Re:

Гортхаур

А сочинить слабО?

 Отправлено: 26.04.06 21:24. Заголовок: Re:

Тирзэ Да, слабО. Частушки я не сочиняю.

 Отправлено: 27.04.06 09:06. Заголовок: Re:

Подсказывать не буду, даже не надейся. А сталкиваться - да, приходилось. Или ты полагаешь, что орки в Мандос совсем не попадают или, попавши, прилично себя ведут?

 Отправлено: 01.05.06 03:09. Заголовок: Re:

Намо, разговор по осанвэ считать законченным?...

 Отправлено: 01.05.06 13:37. Заголовок: Re:

Да, вполне.

 Отправлено: 05.05.06 08:32. Заголовок: Re:

2 Манвэ и не только
"Капусточка, мама, это, конечно, хорошо. Но дома надо держать и мясные закуски."
(с) к/ф "Ширли-мырли"

Т.е. в переводе с цивильного на родной, IRC - IRCом, но хотелось бы и на форуме нормальной игры.
Иначе мы Дагор Дагоррат дождемся раньше, чем "решения по делу Артано".

 Отправлено: 26.06.06 15:00. Заголовок: Re:

Намо

Знаешь, мы кое о чем не подумали.... Вчера вот вспомнили с Гором - как раз в этот момент в Мандосе должно немеряно народу сразу оказаться - сначала после битвы на Пелленорском поле, потом после того как в Мордоре все рвануло. Можно, конечно, об этом и не упоминать, но по идее в такой момент все должны быть очень заняты, и вообще слегка аврал.

 Отправлено: 27.06.06 13:15. Заголовок: Re:

Это совершенно не обязательно. Во-первых, с людьми и орками Залы прекрасно справятся и без нас. Да и с большей частью эльфов. Здесь же не египетский загробный мир какой-нибудь, где каждый явившийся обязан отчитаться перед его правителем во всех грехах и подвигах. Так что наше дело - экстраординарные случаи, а текучка - постольку-поскольку. Во-вторых, время в Мандосе - это вообще отдельный вопрос, прояснить который, полагаю, даже Толкиен затруднился бы. Кое-кто утверждал даже, что оного времени у нас "дома" вовсе нет. И уж подавляющее большинство тех, кто когда-то о нем задумывался, сходится на том, что в Мандосе время нелинейно и соотносится с общевалинорским еще более экзотичным образом, чем валинорское со средиземским.
Резюмируя: обойдемся без аврала. Нам и так проблем хватит.

 Отправлено: 30.08.06 10:02. Заголовок: Re:

Манвэ,
по мотивам ночной беседы у меня возникла мысль: а не зря мы всё это? кажется, народ хотел в треде развлекаться, а нас с тобой свернуло куда-то в сурьёз и загруз. Мы-то получим от этого удовольствие, а как насчет остальных?
С другой стороны, сваливаться в стёб я не хочу. И не могу. ООС будет жесточайший.

 Отправлено: 30.08.06 12:30. Заголовок: Re:

Намо

Боюсь, что эта тема несовместима с весельем... Либо шашечки, либо ехать.

 Отправлено: 30.08.06 15:42. Заголовок: Re:

Ну это нам. Возможно, у остальных другое мнение.
Собственно, хотелось бы как раз узнать, насколько участники совпадают по отношению к игре.

_____________
P.S. А ты целиком этот анекдот знаешь? А то мне кроме этой "коронной" фразы ничего слышать не доводилось.

 Отправлено: 30.08.06 16:25. Заголовок: Re:

Намо

Я - за серьезный отыгрыш. Даже немного трагичный... Все же, тема не для стеба. ИМХО.

 Отправлено: 01.09.06 13:09. Заголовок: Re:

Намо

Знаю. Но он не смешной.

 Отправлено: 31.08.06 16:36. Заголовок: Re:

Угу-угу. Участники совпадают.

 Отправлено: 28.09.06 15:58. Заголовок: Re:

Я как зрители из мультика про ворону пластилиновую со фразой "А дальше?" Может, вы дальше-то поговорите, а как у меня дисковод нормальный будет и закат наступит?

 Отправлено: 28.09.06 18:34. Заголовок: Re:

Гортхаур
А, понял, ты пропустил слово "я". Осталось понять, при чем тут дисковод, то есть почему из-за него не работает комп.
Ну вообще-то это вполне возможно, если Ирмо вытащить.

 Отправлено: 29.09.06 12:22. Заголовок: Re:

Дисковод при компе. Просто я не хочу его включать, в таком состоянии работать на нем невозможно, да и инета тоже нет. В Мордоре опять кризис.

 Отправлено: 29.09.06 14:04. Заголовок: Re:

У тебя хронический кризис. Давно бы уже выделенку поставил, тратил на нее 300 дэрэвянных в месяц и жил как белые люди. Зато точно знал бы, что интернет кончается в 00:00 первого числа, а не когда карточка неожиданно ёкнет. И с дозвоном никаких проблем. И скорость на порядок выше. И в локалке халявное кино. Скажем, доставучих родственников унимать, шоб поняли пользу прогресса.

 Отправлено: 29.09.06 16:19. Заголовок: Re:

Угу. Тебя не спросил, умник...

 Отправлено: 02.10.06 15:21. Заголовок: Re:

Меня никто никогда не спрашивает. А зачем? Все уверены, что сами умные. Еще б результаты их деятельности это подтверждали...
Я б тогда сидел тихо в углу и помалкивал, запивая состояние полного блаженства хорошим вином.

 Отправлено: 22.11.06 00:05. Заголовок: Re:

Тирзэ, я подправил свой последний пост. Ты чего хочешь? На месте пока сидеть или дальше по Лориену гулять?

 Отправлено: 29.11.06 08:36. Заголовок: Re:

Хисвэ
Я ничего не хочу....

 Отправлено: 30.11.06 17:24. Заголовок: Re:

Ирмо
А у нас телепортация в Валиноре работает? Нет, насчет самому там облик скинуть и в стихийном виде куда отправится, я не возражаю. А вот вино не попортится от такого обращения?

 Отправлено: 30.11.06 23:42. Заголовок: Re:

А разницы то...
Может у меня подпространство и вообще, я мастер иллюзий, так что не приставай

 Отправлено: 02.12.06 00:07. Заголовок: Re:

Вечнолегкомысленный братец. Ладно, будем надеяться, что иллюзия похмелья меня не настигнет.

 Отправлено: 14.12.06 10:28. Заголовок: Re:

Намо, а у меня два вопроса есть.
1 А как будет воспрниматься мое бездействие по отношению к кому-либо из обитателей Валинора? Тоже как причинение вреда? Например, кто-то тонет, а я все это вижу и не реагирую?

2 Что тебя смущает в осанвэ? Что я не буду им пользоваться или, что буду очень активно его применять?

 Отправлено: 14.12.06 21:15. Заголовок: Re:

Гортхаур, тебе это критично знать как игроку или как персонажу?

 Отправлено: 14.12.06 21:30. Заголовок: Re:

Как игроку.

 Отправлено: 16.12.06 22:08. Заголовок: Re:

как игроку? не уверен.

что касается осанвэ - то, поскольку Гортхауэр не может знать о разговоре Намо и Ирмо, я отвечу: Намо полагает, что даже если Гора убивать будут, то он и не подумает позвать на помощь. по принципу "лучше сдохну, но просить не буду". только я не понимаю, зачем тебе-игроку это пояснение понадобилось.

касательно же первого вопроса, ты не думаешь, что вот это много логичнее выяснить в игре? хотя бы чтобы было о чем там разговаривать.

вообще, как мне представляется, всё, что можно выяснить по игре, надо там и выяснять. в том, собственно, и интерес игры. разборочный тред - для того, что в игре узнать или согласовать нельзя, а оно важно. для обоснованности собственных действий или понимания причин действий других, когда оно требуется.

 Отправлено: 18.12.06 14:28. Заголовок: Re:

Понятно. Первый вопрос выясню по игре.

 Отправлено: 21.03.07 21:00. Заголовок: Re:

Владыка Судеб, а Владыка Судеб, у тебя как с вдохновением? Отсутствует или нет?

 Отправлено: 24.03.07 00:19. Заголовок: Re:

Оно было зверски замучено в процессе текущей работы. Но я постараюсь это исправить.

 Отправлено: 02.06.07 21:47. Заголовок: Re:

Народ, ну поселите вы меня уже чтоли а? Играть хочется, а не стоять столбом.

*Устраиваю забастовку и стучу выданной кружкой по стенам. Стучу нудно и громко*
По-се-ли-те! По-се-ли-те! Давайте продолжать!

Как видите, требования у меня просты и выполнить их легко.